德勤经济学家丹尼尔·扎加："拖欠率可能在2027年初改善，随后因政治问题恶化"

对于丹尼尔·扎加，德勤拉美西班牙区首席经济学家来说，拖欠率的急剧上升尚未构成一个"宏观结构性"问题，但确实反映了经济稳定未能惠及整个社会的困难。
这位全球知名审计和咨询公司的经济学家表示，如果名义工资能够超过通货膨胀率，拖欠率的恶化可能在未来几个月内得到缓解，但他警告说，选举情景可能会再次加剧这一问题：“拖欠率可能在2027年初改善，随后因政治问题而恶化，”扎加表示。
在与Ámbito的对话中，他强调，经济计划在财政、汇率和储备方面取得了显著进展，并认为**“在宏观层面上，几乎所有需要做的事情都已完成。”**
然而，他指出，待解决的挑战是让这些成果惠及民众、就业和工资，因此他呼吁实施一项生产性发展政策以支持经济过渡。
在墨西哥总部，他还谈到了汇率的走势，并警告说，如果在年中再次承受压力，“可能需要提高利率。”
“在阿根廷，出现了前所未有的宏观变化，问题在于政治时机。”

记者：我记得咨询公司在2025年11月时曾问过，这次模型是否会有所不同。这种看法仍然成立吗？
丹尼尔·扎加： 我认为在阿根廷，过去100年里出现了前所未有的宏观变化。我不是在谈论政治：我在谈论瓦卡穆尔塔、矿业和铜。新的资源可以大力支持宏观经济。
另一个变化是通货膨胀锚。经历了恶性通货膨胀后，各国政府使用固定或半固定汇率来控制价格。现在，主要的锚是财政，而不一定是货币。在可兑换性时期，我们有汇率锚，但没有财政责任，迟早会爆发。
问题在于政治时机。为了让变化惠及全体人民，四年是困难的。大多数人关注的是自己的口袋：如果通货膨胀下降，经济有序，但这并没有影响到他们的生活，我们需要看看他们能忍耐多久。
因此，可能因为财政锚、锂、铜和瓦卡穆尔塔而有所不同，但我们需要看看政治时机是否合适，因为明年将举行选举。
从外部来看，情况如下：国家风险下降，汇率稳定，储备增加。但经济活动增长缓慢。到5月，经济累计增长1.7%，而REM或其他咨询公司预测接近3%。增长依然低迷，通货膨胀刚好与工资增长持平；形势依然严峻。
“我不知道政府是否会因为选举年而试图稍微降低财政强度。”

问：在不破坏经济计划原则的情况下，政府有什么余地让社会在选举年稍微舒适一些？
丹尼尔·扎加： 这很困难。我不知道政府是否会因为选举年而试图稍微降低这种强大的财政实力，以考虑选民的意见。

政府为了再持续四年，稍微调整财政是合理的。这可能是危险的，并且会扭曲平衡。但如果不这样做，情况会很困难。平衡是非常微妙的。从宏观层面来看，我认为几乎已经做了所有必须做的事情。

问：您如何看待到2027年工资的恢复？

答： 温和。我们在米莱上任时经历了超过200%的通货膨胀，现在每月通胀率低于2%。从这个门槛下降是困难的，仍然有滞后的费用和价格需要释放。

我们希望通货膨胀开始低于工资的增长，并且实际工资会有一定的恢复。但时间不多：从明年三月开始，最多开始不确定性，汇率可能会稍微上升。

如果我们现在是八月，最多还有半年时间来取得明显的成果，以便在明年十二月之后再持续四年。

“关键是如何在长期内平衡一个参与度下降但效率极低的制造业。”

问：工资可能恢复多少？

答： 我无法给出一个数字。如果通货膨胀高于名义工资，那将完全影响恢复。在这里就出现了不同的做法。政府知道进口开放会损害制造业。今年到目前为止，制造业的产量已经收缩了近3%，这造成了大量的就业。

能源和矿业开始弥补这种下降，但不一定会创造那么多就业。关键是如何在长期内平衡一个参与度下降但效率极低的制造业。这种低效率由消费者在价格上承担，尽管也会失去就业。必须进行补偿。

失业率略微上升：第一季度为7.8%，相比去年年底的7.3%。这是合理的，尽管不理想。问题是如何在中长期进行补偿。

思考、发出信号并实施某种工业政策将是关键，但这并不意味着要生产全国所有的计算机或汽车。阿根廷不是墨西哥，后者将90%的汽车和大部分制造业出口到美国。阿根廷可以出口到巴西，但在国际上成为强大的制造业生产者是没有意义的。

必须专注于新兴产业、农业和第三产业，这些代表了经济和就业的大部分。这里是阿根廷在宏观和微观上更强大的关键。

我会将工业政策视为经济发展政策，识别出能够创造就业并值得促进的关键产业。而促进不仅仅是资金和补贴：这是公共部门、私营部门、第三产业和大学之间的协商，以实现长期的生产发展政策。这在今天是缺失的。宏观经济已经稳定，我认为这个政府做得非常好。

问：也就是说，尽管国家干预较少且更有效，但仍需规范这一过渡……

答： 当然。政府并没有消失：它仍然非常活跃，尽管参与度较低。整理经济并不意味着让自由市场随心所欲；追求财政盈余并实施RIGI或新的RIGI也不是。

"Hay que plantear pasos a cinco u ocho años para que no sigan subiendo el desempleo y el descontento social" {#p-1786814260753-61888}

P.: 这并不是说国家要消失，而是要重新安排资源。工业、商业和建筑推动消费和就业，并占据了大部分生产。如何让它们在转型中找到自己的位置？也许并不是所有人都应该找到，但很难看出未来的方向。{#p-1786809390544-85950}

D.Z.: 完全正确。自由化是非常必要的：必须降低价格，因为否则消费者会承担费用。但这必须谨慎进行，因为失业可能会大幅上升，政治上也可能会受到冲击。{#p-1786809390544-59882}

国家缺乏短期、中期和长期的生产发展政策——不是“工业政策”，因为可能会被误解——以实现持续和公平的增长。{#p-1786809390544-75100}

也许在某些制造业中，减税应该更为渐进，以免产生的失业没有替代方案。必须制定五到八年的步骤，以防失业和社会不满继续上升。这不仅是出于政治目标，也是为了让影响惠及整个社会。{#p-1786809390544-93000}

P.: 关于拖欠水平：政府认为这是私人之间的问题；其他经济学家将其与货币政策错误、购买力下降和公共服务负担加重联系在一起。当增长如此之快时，这只是私人之间的问题，还是您也看到宏观问题？{#p-1786809390544-50682}

D.Z.: 我不认为这是一个宏观结构性问题，但确实反映出宏观利益并没有渗透到整个社会。历史上，货币贬值，人们获得贷款后，贬值后更容易偿还。现在通货膨胀大幅下降，这些贷款不再贬值，债务的实际负担加重。这是宏观重组的结果。在从宏观转向微观的过程中，缺乏生产发展政策。{#p-1786809390544-78838}

我不会将其视为仅仅是私人之间的问题，因为公共部门对整个经济都有影响。必须将其视为一个整体，包括公共部门。如果经济改善而通货膨胀继续下降，拖欠率不一定应该上升。但还有一年：大幅下降是困难的，可能在改善后，从三月或四月开始再次恶化。{#p-1786809390544-68525}

我不认为这是结构性的问题。这种情况也早在几年前就存在：三四年前的情况也没有好多少。重组会导致这样的变化。

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"Mientras no haya derrame de lo macro a lo micro, seguiremos viendo altas tasas de morosidad" {#p-1786814311987-3295}

P.: 家庭在金融机构的拖欠率为12.7%，但在非金融机构（虚拟钱包等）中上升至33%。低收入或非正式工人获得贷款的要求较少，但要求更高。这是阿根廷特有的，还是在其他国家也存在？{#p-1786809390544-64279}

D.Z.: 在超过55%的非正式就业情况下，获得银行以外的贷款的人面临更高的利率。只要宏观没有渗透到微观，我们就会继续看到这种情况。我不会将其视为结构性问题。很可能这些拖欠率会在选举前保持，某些月份会有所改善，然后再度恶化。{#p-1786809390544-578}

P.: 我该如何改善？

D.Z.: 到明年年初，名义工资可能会在通货膨胀之上增长，但由于政治原因，情况可能会在三月到年底之间恶化。

如果之后有四年的连续性，你可以看看这是否真的具有结构性。我不这样认为：政治时机是有限的，很难有时间让宏观利益转化为微观利益。这是可以做到的，但余地不多。

P.: 那么，拖欠率可能会在2026年底之前下降，并在选举期间再次上升。您认为这与利率有关吗？由于2025年中期提高利率以遏制美元和通货膨胀，许多人最终陷入了目前的境地。2027年会重演吗？

D.Z.: 完全正确。更大的不确定性，更高的利率。如果明年汇率受到压力，尤其是在年中，可能不得不提高利率。

P.: 汇率讨论将在明年年中再次成为争论焦点。尽管有区间，中央银行使用不同的工具来保持汇率在某个范围内。在不给出数字的情况下，您认为目前的价值在2027年是可持续的吗？

D.Z.: 需要回顾过去几年的情况。在中期选举中，政治不确定性很大，美国政府支持阿根廷，我们曾经拥有相对强势的比索。直到几个月前，比索仍然相当强劲。

在选举时期，根据民调会有很大的波动。当米莱上次获胜时，最后出现了意想不到的变化。

中央银行的储备更多，但面对这种不确定性，美国的支持，尽管重要，仍将继续。也需要从地缘政治的角度考虑。

P.: 您提到美国的支持是关键，因为也不能滥用这一资源。在拉丁美洲，您认为这个模式与哪个国家相似？是否有共同点？

D.Z.: 显然是智利或秘鲁，它们严重依赖某种商品。阿根廷不再依赖单一商品，但正在向初级部门发展。我还可以将比较扩展到加拿大或澳大利亚：它们走向了初级部门，并与第三产业相结合。关于制造业，需要看看保留什么，不保留什么，以及如何逐步进行关税减免以保护就业并消除低效。这是一个重大辩论。

也许需要改变问题：与其问阿根廷如何能在强大的工业中增长，不如问一个有发展传统的国家如何在不失去就业和不浪费重要资源的情况下增长，因为之后会出现国际收支的瓶颈。能源贸易余额曾在700亿美元以下，现在超过1000亿美元（过去12个月的累计）。这太疯狂了：你不能浪费它。我们可以与智利相提并论，但不能忽视就业，因为制造业创造的就业机会不如其他部门。

P.: 一些经济学家观察到阿根廷在某些方面的社会指标优于其他拉丁美洲国家。在这种转型中，如何保持这一点？

D.Z.: 我同意。在阿根廷内外，人们都在问：“这完全改变了范式吗？社会部分又如何？”你不能忽视社会，但如果没有，就不能分配。必须寻找这种平衡。如何向像智利这样的国家学习，他们支持这只“下金蛋的母鸡”，而没有杀死她，也没有让就业受到保护？这是一个巨大的挑战。你需要规划和实施。这在这个政府中仍然处于半途而废的状态。{#p-1786809390544-99387}

P.: 当人们观察那些通常被视为榜样的发达国家时，会发现它们在教育、研究与开发、基础设施甚至文化方面的投资。政府对今天可能不在议程上的但对长期重要的领域有什么计划吗？**{#p-1786809390544-41396}

D.Z.: 毫无疑问。你也不能削减那些在中长期内会产生更多收入的领域。你不能杀死下金蛋的母鸡，但你需要补充它。我认为在过去几十年里我们杀死了它：我们不要再杀了。{#p-1786809390544-34971}

这种补充也不能以增加通货膨胀和使我们变得低效为代价。我从这里看到：你去阿根廷，汽车、电脑，所有东西的价格都是两倍。这是不可接受的。{#p-1786809390544-84919}

“必须继续发出确定性的信号，以利用接下来的六个月” {#p-1786814399344-18390}

P.: 您认为阿根廷进入国际信用市场还缺少哪些条件？**{#p-1786809390544-43815}

D.Z.: 一个是时间，因为选举即将来临。还有拖欠，伴随着人们无法支付的高利率。必须降低利率，以便继续复苏。一切都是一起发生的。我认为几乎所有必要的政策都已经实施。最后一点：经济是由确定性或不确定性驱动的，不仅仅是今天的数据，还有政府和经济对未来将发生什么的信号。{#p-1786809390544-29324}

在国会深入推进政府的法律和朝着更强大、更具包容性的增长的想法，以提供确定性并降低风险是很重要的。储备金增加，利率下降，我认为政府已经尽力而为。通货膨胀必须继续下降。{#p-1786809390544-68737}

这个国家有几个月的时间来降低通货膨胀并实现更大的增长。我会总结为继续发出确定性的信号，以利用接下来的六个月。{#p-1786809390544-36509}

P.: 卡普托表示，进入国际信用市场是一种可能性，但不是最终目标。您是否同意这可能会被放在次要位置，还是将其作为优先事项？**{#p-1786809390544-70488}

D.Z.: 我不会把它作为优先事项。我认为说：“在这样的利率下，我不想让我的国家负债”是有价值的。说“风险已经降低很多，我们去负债吧”是很容易的。这种立场我认为是合理的。希望国家风险继续降低。